特瓦斯：皇馬在制造緊張氛圍；說西甲球隊(duì)歐戰(zhàn)表現(xiàn)差非常荒謬

近日，西甲主席特瓦斯接受了《每日體育報(bào)》的專訪，談到了西甲的現(xiàn)狀、西甲與其他聯(lián)賽（如英超聯(lián)賽）的比較情況，以及近年來圍繞裁判制度出現(xiàn)的緊張局勢。

最近怎么樣？圣誕節(jié)怎么安排？

怎么說呢……總像是在和吃的“賽跑”。不過最美好的還是能和家人在一起，慶祝圣誕節(jié)。我很喜歡圣誕節(jié)的氛圍。

先聊Moeve。這樣體量的品牌以這么強(qiáng)的力度進(jìn)入，不僅贊助西甲，還覆蓋西甲女足聯(lián)賽和Genuine聯(lián)賽，這對聯(lián)盟意味著什么？

我們一直喜歡和有聲望的大品牌合作，因?yàn)樗鼈円材芊催^來提升我們品牌的信譽(yù)度。Moeve具備這些條件。它是一家正在經(jīng)歷重要轉(zhuǎn)型的公司，和能源行業(yè)整體趨勢一致，而且我認(rèn)為它是最走在前面的之一。它體現(xiàn)出科技、現(xiàn)代化和可持續(xù)性這些價值觀，而這些也是我們希望去捍衛(wèi)的。

說到西甲女足聯(lián)賽。前幾天我們采訪了貝婭特麗斯-阿爾瓦雷斯，她自我批評，也一直想把事情做得更好。過去幾年確實(shí)進(jìn)步很大。您認(rèn)為它已經(jīng)成為西班牙足球的重要支柱之一了嗎？

從競技層面來說，成績已經(jīng)說明了一切，巴塞羅那在領(lǐng)跑。更廣義地看，我認(rèn)為需要耐心，讓該成長的東西按應(yīng)有的節(jié)奏、應(yīng)有的秩序成長，它會成為西班牙足球和體育體系中的重要組成部分。

國家隊(duì)層面已經(jīng)做到了，但我們還要把它變成“球迷層面”的現(xiàn)象，也就是每個周末都能吸引更多人去關(guān)注、去跟隨，這才是關(guān)鍵。我覺得方向是對的。自我批評很重要，就像貝婭特麗斯那樣，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)不能滿足于現(xiàn)狀。只有保持自我批評，才會做出真正的改進(jìn)決定。

不久前塔拉戈納辦了一場足球嘉年華，Genuine聯(lián)賽參賽隊(duì)數(shù)量創(chuàng)了紀(jì)錄。組織這樣一項(xiàng)傳遞價值的賽事，對你們來說意味著什么？

這是我們辦這項(xiàng)賽事的第六個賽季，它已經(jīng)成為我們DNA的一部分。現(xiàn)在你很難想象西甲沒有Genuine Move League聯(lián)賽，沒有一年里那些比賽日，沒有不同階段的賽事，沒有它獨(dú)特的積分方式和參賽組織形式。最重要的是，它推動了對智力障礙群體的包容，也把他們身上最可貴的價值觀呈現(xiàn)出來，而這些價值觀往往比我們多數(shù)人更好。我們很高興，這已經(jīng)是我們的DNA了。

回到競技本身。聯(lián)賽進(jìn)行到一半了，您怎么看現(xiàn)在的西甲？

上半?yún)^(qū)很膠著。對大俱樂部來說，贏球變得越來越難，這一點(diǎn)對我很重要。強(qiáng)隊(duì)去任何球場踢，都要付出很大代價，勝利多半都很艱難，有時候甚至只能拿到平局或輸球。這就是競爭性。其他位置也一樣激烈。比如比利亞雷亞爾，本來就一直在打造競爭力很強(qiáng)的球隊(duì)，所以我對他們的排名并不意外；另一端你也能看到像塞爾塔這樣的球隊(duì)。整體非常緊湊、非常有競爭力。我們追求的就是結(jié)果不要被提前寫好，任何球隊(duì)想贏球都得付出很多。

那您覺得，在皇馬這段不順的階段里，巴薩拉開的分差，并不具備決定性？

對，不具備。就算你在皇馬當(dāng)?shù)谝坏臅r候問我，我也會這么說。賽季還很長，而且巴薩自己也會遇到“贏球很難”的比賽。有時候比分差距會讓人誤判局勢，但過程里很多場次都非常艱苦。對我來說，這正是聯(lián)賽的價值所在。

豪門身上，“危機(jī)”這個詞用得特別快。包括巴薩上賽季和本賽季某些階段也被這么說過。以您對足球的理解，您覺得皇馬現(xiàn)在算危機(jī)嗎？

不算。我見過這部“電影”很多次了：十一月談危機(jī)，最后卻是同樣的球員、同樣的教練，奪冠還領(lǐng)先六七分。這是媒體層面的敘事。豪門被要求必須一直贏，一旦連續(xù)兩場不贏，就被說成危機(jī)或出問題；他們還被要求必須一直踢得好。但在我們聯(lián)賽這種競爭強(qiáng)度下，這很難做到。我再說一次，這樣的“劇情”我看過很多次，結(jié)局往往和當(dāng)時的論調(diào)完全不一樣。回頭去看，會發(fā)現(xiàn)當(dāng)時很多人都判斷錯了。

過去幾周另一個焦點(diǎn)，是皇馬和巴薩之間的緊張情緒，尤其以裁判議題為背景，甚至兩位主席之間也有對立。您怎么看？

在我看來，這次制造緊張氛圍的不是巴塞羅那，也不是其他俱樂部，而是皇馬把自己放在“對抗一切”的位置上，既對抗巴薩，也對抗裁判，幾乎對所有人都在對抗。而且我認(rèn)為他們這樣做是錯的，是一種不好的處理方式。他們試圖建立一種說法：好像今天某個判罰錯誤，是因?yàn)?017年或2019年發(fā)生的事情；好像現(xiàn)在裁判被“影響”或“被條件化”。這非常危險(xiǎn)，因?yàn)槭聦?shí)并不是這樣。

關(guān)于內(nèi)格雷拉事件，我的立場大家都知道。我并不是說巴塞羅那當(dāng)時的做法是合適的，遠(yuǎn)不是。我們是最早去檢方報(bào)案、最早要求調(diào)查的一方，我們也明確說過，這必須被調(diào)查，甚至在體育層面也應(yīng)該處理，只是在西班牙的體育追訴上已經(jīng)過期。但從那件事，跳到今天說“某場比賽里皇馬球員一個點(diǎn)球沒被判，是那件事導(dǎo)致的”，這中間差了十萬八千里。現(xiàn)在這種敘事被不斷推動，周末通過皇馬電視臺、通過皇馬主席的講話持續(xù)放大，于是緊張氛圍就被制造出來。我認(rèn)為他們目前是“很不在狀態(tài)”，說得直白一點(diǎn)，就是非常偏離現(xiàn)實(shí)。

您有沒有考慮過在這件事上做調(diào)解？還是說這不屬于您該做的事？

沒有。因?yàn)槲易约阂彩潜还舻膶ο笾唬晕也豢赡艹蔀樽詈线m的調(diào)解人。

今年在歐洲賽場，我們似乎更吃力一些，尤其面對英超球隊(duì)。您怎么看西班牙球隊(duì)的表現(xiàn)？

兩年前我也對英超的人說過類似的話：不可能永遠(yuǎn)在所有賽事里都保持頂尖。無論是競技對比還是經(jīng)濟(jì)對比，都應(yīng)該看一個時間段，而不是盯著一個短期片段。現(xiàn)在連聯(lián)賽階段都沒結(jié)束，就做這種對比，我覺得非常荒謬。

這種“電影”我也見過：有一年前幾輪我們甚至一個隊(duì)都不在前八，后來卻進(jìn)了三個。所以我不擔(dān)心現(xiàn)在發(fā)生的事。反過來我也聽說，英超那邊甚至在擔(dān)心他們只贏西班牙隊(duì)，卻贏不了意大利隊(duì)——這是兩周前的說法。現(xiàn)在他們可能又會換一種說法。大家總要寫稿、總要講故事，于是就不斷尋找敘事和話題。

談?wù)勑碌霓D(zhuǎn)播權(quán)合同。您怎么看？中期有什么預(yù)期？

我必須給出積極評價。既然大家都愛比較，那就看數(shù)據(jù)：英格蘭上一輪招標(biāo)只增長了2%，德國也是2%，意大利下滑8%，法國下滑35%。我們是五大聯(lián)賽里唯一實(shí)現(xiàn)明顯增長的，接近10%。這是很好的結(jié)果。這背后有兩個關(guān)鍵：反盜版的斗爭，以及俱樂部在視聽產(chǎn)品上創(chuàng)造出來的價值——我們這些年一直在創(chuàng)新。我們很自豪。比較也不要只盯英超。德國人口已經(jīng)比英格蘭多，我們在轉(zhuǎn)播權(quán)收入上仍領(lǐng)先；意大利人口也更多，我們也領(lǐng)先；法國我們更是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先。我們不可能在所有維度都當(dāng)“世界冠軍”。

財(cái)政公平政策最近也宣布了調(diào)整。您覺得這會不會給那些在轉(zhuǎn)會窗注冊球員遇到困難的俱樂部帶來緩解？你們是否在沿著這個方向工作？

西甲的財(cái)政公平政策每年都會根據(jù)現(xiàn)實(shí)情況去適配。今年我們認(rèn)為某些概念可以讓俱樂部在引援和注冊上有更大的操作空間；但有時候也會反過來，因?yàn)槟承┨厥馇闆r必須收緊，比如疫情時期。每個階段都要做相應(yīng)決定。前提始終是：不能把俱樂部的經(jīng)濟(jì)可持續(xù)性置于風(fēng)險(xiǎn)之中。這對我們來說是最大的資產(chǎn)，也是我們長期保持競爭力的基礎(chǔ)。如果我們放得太開，短期可能競爭力更強(qiáng)，但不會形成結(jié)構(gòu)性的競爭力，而足球需要的是結(jié)構(gòu)性穩(wěn)定。也正因?yàn)槿绱耍骷撞庞薪裉斓奈恢茫覀冊谖靼嘌辣就恋霓D(zhuǎn)播權(quán)收入才能增長，俱樂部的經(jīng)濟(jì)結(jié)果才具有可預(yù)測性，這同樣非常重要。

最后一個問題，您認(rèn)為西甲現(xiàn)在最重要的挑戰(zhàn)是什么？

第一，技術(shù)層面的挑戰(zhàn)仍然是盜版，因?yàn)檫@不是西班牙特有的問題，而是全球問題。第二個大挑戰(zhàn)是治理，要在歐洲乃至全球范圍內(nèi)，把治理體系理順，尤其涉及新賽事、收入分配，以及那些會影響國家聯(lián)賽的賽事。我們必須努力和各方達(dá)成一致，否則國家聯(lián)賽的發(fā)展方向會非常危險(xiǎn)，尤其對大聯(lián)賽而言。

您說的“危險(xiǎn)”具體危險(xiǎn)到什么程度？

我舉個例子：在瑞士聯(lián)賽，踢歐冠的球隊(duì)可能從歐冠拿到3000萬歐元，而聯(lián)賽第二名只有500萬歐元。這種差距才是真正危險(xiǎn)的東西。

您指的是不平等？

對，就是這種不平等。而且不只瑞士，奧地利、荷蘭也在發(fā)生。如果繼續(xù)下去，幾年之后在西班牙也會出現(xiàn)類似情況。

那解決辦法是什么？

首先要把所有新賽事談清楚，不能再不斷冒出新的東西；要么不再增加，要么對現(xiàn)有賽事改革，目的是讓競爭更平衡。同時要在歐洲足球?qū)用娼⒐餐慕?jīng)濟(jì)標(biāo)準(zhǔn)，避免因?yàn)檫@種結(jié)構(gòu)性不平等讓國內(nèi)聯(lián)賽失去競爭力。這些賽事由歐足聯(lián)組織，這是事實(shí)，但同樣事實(shí)是，所有東西都是相互掛鉤、相互影響的。如果不處理，我們就走在錯誤的道路上。我很早就這么說了，而問題正在越來越近。

除了盜版、治理和不平等，還有其他挑戰(zhàn)嗎？

當(dāng)然還有。減少仇恨和不容忍行為始終是一項(xiàng)挑戰(zhàn)。繼續(xù)提高球場上座率也是，我們在西甲大概是85%，但希望和俱樂部一起努力，提高到90%。還要完成與CVC合作的振興計(jì)劃，推動球場改造。球場改造會顯著提升上座率和俱樂部收入，讓俱樂部更具競爭力，因?yàn)榫銟凡坎粦?yīng)只依賴電視轉(zhuǎn)播，還需要比賽日收入、門票收入等。為此，球場改造很關(guān)鍵，增加VIP席位也同樣重要。我們一直在為俱樂部做這些工作。